Изменение условий задачи

[snake_elena]

Вот к этому посту.
Похоже, я некорректно задала вопрос. Во всяком случае, для того, чтобы уяснить для себя то, что пыталась уяснить. Поэтому немного меняю вводную. Вот плюнул он в тебя - и раз, и другой, может даже, и не попал, неважно. А потом соседка говорит:
-А, этот? Так это Вася-дурачок с соседней улицы. Че с ним сделаешь-то? В психушку не забирают, ментам он не нужен. Так и будет плеваться. Видно, не понравилась ты ему.

И не только ты. Еще, допустим, человек несколько, в которых он и плюется целенаправленно. Причем совсем его обходить возможности нет никакой - ну, подстерегает он вас, скажем, на подступах к дому или к работе. Тогда как? Что вы сделаете?

Comments

[mihpol.livejournal.com]

Пожалеть. Найти кого-то, кого он послушает. Подойти и заговорить... Это надо увидеть и понять, тогда ясно, что делать.

[snake-elena.livejournal.com]

А он похихикал и дальше плюется.
Меня интересует именно теоретическая часть, а не "увидеть и понять", правда.

[memuaristka.livejournal.com]

я бы ему раз и навсегда оторвала плювалку

[snake-elena.livejournal.com]

Вот и я про это же, понимаешь? Чего только не предлагают (не только в данной ситуации) - и пожалеть, и поговорить, и понять...А ему без разницы. Ему, допустим, от этого веселее жить, а заняться больше нечем. Или удовольствие доставляет увидеть растерянные и оскорбленные лица. И что? Терпеть молча? И вообще - с какой стати я его должна жалеть, скажи на милость? А меня кто пожалеет за эти плевки?
Вот я и пытаюсь понять - одна я пропустила мимо ушей какие-то уроки добра и милосердия, или есть еще такие.

[memuaristka.livejournal.com]

какое милосердие?
Все эти хамы и проч. - они ссыкуны редкие. Если им кто-то "в рожу плюнет" - они ж расплачутся и ножками засучат на земле.
Очень они силу уважают и боятся.
Я оторву плювалку - а дальше с ним пусть милосердные работают...

[snake-elena.livejournal.com]

Ну, а тебе непременно скажут, что "оторвать плювалку" - реакция неадекватная. Он же просто дурачок, чего с него взять? Пожалей, да и все. А плевки утри, чего там?
Я бы вот тоже вломила, а сама думаю - наверное, я ущербная какая-то - на фоне милосердных и добрых, которым жалко этого поганца.

[kusochek-syru.livejournal.com]

Странные рассуждения для практикующего христианина, однако.

Дело не в том, жалко или нет. Проблема не устранится насилием. Зачем же бить? Просто от злобы, что-ли? Это -- gratuitous violence. Я не знаю, что точно случилось в той истории. Может, они его миллион раз предупреждали. Может, они сочли, что избить его более гуманно, чем сдать в милицию, потому что там ему придется хуже. В таком случае, я кое-как могу это оправдать. Но это домыслы. А исходя из тех "данных", которые у нас имеются это -- жестокое и неадекватное поведение и меня бы привело в ужас, если бы мой ребенок принял в нем участие. Ведь речь шла не просто о "стукнуть", а именно об избиении.

[memuaristka.livejournal.com]

а я непременно отвечу: ваше мнение касательно адекватности реакции меня оплёванной - пох. глубоко.
идите утешайте нещасного

[0leneva.livejournal.com]

Ну, вломить можно слегка, под дых или между глаз. Многих отрезвляет.

[snake-elena.livejournal.com]

Как правило, "слегка" не отрезвляет. Отрезвляет только в том случае, если он поймет - еще раз, и покалечат конкретно. Вы бы на это пошли? То есть не "слегка", а вломить от души, хотя он, в сущности, безобидный дурачок?

грамотные люди как делают

[0leneva.livejournal.com]

Начинают обычно с разговоров. Если беседа не действует - пытаются подкупить. Типа сто грамм, конфета... Не работает - дают слегка между глаз. Не работает - дают сильнее. Задача - довести до сведения объекта, что дружить с вами полезно, а враждовать вредно.

Все это именно на тот случай, если вас реально достаёт. Если бы нет - вы бы ведь и не писали бы этого, а? Он не безобидный, он вас раздражает. Он нарушает общественный порядок. Он хулиганит.

Re: грамотные люди как делают

[snake-elena.livejournal.com]

Нет, это чисто теоретическая задача, возникшая у меня в связи с нашумевшим постом и послдующей дискуссией об извращенце и побивших его девушках-школьницах. Страсти кипят сумасшедшие, и очень многие жалеют извращенца. А мне его не жалко. Вот и пытаюсь понять лично для тебя - это я моральный урод, у которого не усещствует ни жалости, ни милосердия, или все-таки такие люди, как я, имеют право на существование? Потому что, допустим, вот такого плюющегося дурачка, которого я придумала, я бы таки побила, причем крепко. И жалости, скорее всего, не испытывала бы к нему. Или испытывала, вру, но жалость эта была бы вторичной.

[0leneva.livejournal.com]

Есть две проблемы в том, о чем вы пишете: вменяемость человека и ваша необходимая, значит, оборона. Если он за поступки свои не отвечает, то применять к нему силу стоит, мне кажется, в тех пределах, в каких он вам мешает. То есть если он с ножом и бросается - то вплоть до убить, а если плюется - то по шее дать. Если же некое наказание на человека не действует, то его и госпитализировать можно.
Извращенец бы меня не напряг, если бы ко мне не прикасался. Вне зависимости от того, взрослый я человек или ребенок, и идут ли со мной дети. Увидеть обнаженного человека или часть его мне не кажется совершенно недопустимым для ребенка любого возраста.
Но допускаю, что некто, вменяемый или нет, мог бы сделать мне что-то такое, за что я ударила бы его или избила. Даже если бы он не трогал руками меня или моего имущества.

[kusochek-syru.livejournal.com]

Дорогая Змея. Скажите, почему бы не задать условия задачи такими, какими они были, то есть, про эскгибициониста? Я честно не понимаю. Во-вторых, я и тут Вам то же самое скажу, что и раньше, хотите -- сотрите мой комментарий. Эксгибиционизм, конечно -- вторжение в частную сферу. Но что бы то ни было отрывать человеку или наносить ему тяжкие телесные повреждения путем избиения ногами -- это превышение необходимой самообороны, если угодно. Причем, сильное превышение. Тем более, что, как я уже говорила, человека это не излечит. Ну перестанет он ходить сюда -- будет ходить в другое место. А отвадить его от конкретного места наверняка можно и без насилия. Кстати, главное "оружие" против эксгибициониста -- смех и отсутствие видимого шока. Ну, встать взрослым у него на дороге, около школы, если говорить о той истории, осмеять его, или припугнуть. Раз, два, сколько понадобится. Это, конечно, вложение времени, быть может, большее, чем битье ногами -- но экономить время за счет жестокости?

[kusochek-syru.livejournal.com]

черт, эксгибициониста, конечно.

[snake-elena.livejournal.com]

Дорогая Мышь! Свое мнение про того эксгибициониста я давно высказала и вряд ли оно у меня изменится, честное слово.
А данная задача - лично для меня. Я уже объяснила парой комментов выше, что пытаюсь уяснить - действительно ли я настолько ущербна, раз не жалею таких "безобидных", или все же моя точка зрения имеет право на существование. Причем исключительно для себя, ибо мне давно кажется (и я об этом неоднократно говорила), что во мне от человека или женщины уже ничего не осталось, а имеется в наличии только робот бесчувственный.
Зачем это я буду удалять ваш коммент? Мне все точки зрения важны и нужны:))

[kusochek-syru.livejournal.com]

>а имеется в наличии только робот бесчувственный.

Вот уж кем Вас точно нельзя назвать, так это роботом бесчувственным :-)
Ваша реакция свидетельствует, как раз, об обратном: Вы очень сильно чувствуете. Просто у Вас, простите уж меня, накопилось немало гнева и обиды на жизнь. На то, что кое-что не оправдало ожиданий. На то, что Вы заслуживаете столь многого, а она Вам, скотина такая, возьми этого и не дай. Не исключено, что такая реакция на историю с эксгибиционистом -- проявление именно этой обиды на несовершенство и несправедливость мира и усталость от них. Конечно, это всего лишь мои домыслы, но, в любом случае, ваша реакция ровным счетом никак не указывает на отсутствие в Вас женщины или человека! Нет, нет и нет.

[snake-elena.livejournal.com]

Ну, хорошо, убедили. Я злобная, полностью лишенная чувства милосердия и смирения тетка:))) Так оно, в сущности, и есть.

[kusochek-syru.livejournal.com]

Please, don't put words in my mouth :-))) Я говорю совершенно другое.

[snake-elena.livejournal.com]

Да, а ту задачу уже так обсосали, что больше не о чем говорить. Зачем я ее буду повторять?

[memuaristka.livejournal.com]

а вам не кажется, что в этой ситуации указанный тип после проведённых, допустим, мер, не пойдёт искать девочек в те места, где не стоят взрослые на дороге?

[kusochek-syru.livejournal.com]

Я не уверена, что я Вас правильно поняла. Если Вы имеете в виду, что он пойдет в другое место, где не стоят взрослые на дороге -- то да, наверное, пойдет. Но также он пойдет в другое место и если его избить. Проблему таким образом не ликвидировать. Но даже если бы ее можно было таким образом ликвидировать, лично для меня это вряд ли что-то поменяло бы. Я все равно против избиения.

[memuaristka.livejournal.com]

а я за избиение. потому что он не пойдёт снова в то место, где его избивают.

[4chetverti.livejournal.com]

Почитала комментарии. В принципе уже все сказано. В таком более конкретизированом случае, я склонна к точке зрения kusochek_syru.
Кстати, при том, что Вы говорите, я уверена что сами Вы не будете избивать. А внутри себя Вы имеете полное право ненавидеть, тем более то, что когда-то произвело на вас такое впечатление. Мне не кажется, что Вы злая. Мне кажется, что Вас пугает бессилие. Может я не права, просто сужу по себе. Лично у меня именно бессилие сразу вызывает пугающую меня саму агрессию. Я не раз встречала эксгибиционистов (в парке рядом с институтом) в 20 с небольшим. Это было крайне неприятно. Я чувствовала себя нечистой.Но я думаю, что это проблемы моего воспитания. Мне кажется, что мне было бы легче если бы я просто с кем нибудь нормально об этом поговорила и низвела ситуацию с пугающей до бытовой. Вобщем, мне тоже кажется, что это личные демоны. При воспоминаниях - меня до сих пор мутит. Но избивать?

[snake-elena.livejournal.com]

Каждый сражается со своими демонами (классная метафора!), как умеет. Те девчонки - вот так. Я бы сама так не смогла, а иногда очень жаль.