По мотивам недавно нашумевшей и вызвавшей бурные страсти дискуссии (кто читал, тот поймет, остальным ссылку давать не буду, там и так слишком много эмоций) у меня возник вопрос. Ну, вот просто так.
Если вы идете себе по улице и внезапно встречный мужик ни с того ни с сего плюнет вам в лицо - как вы поступите?
А если он начнет делать это более или менее регулярно?

From: [identity profile] kusochek-syru.livejournal.com


Именно мне плюет в морду? Не всем, а именно мне? Попробую выяснить, почему он это делает. Что я такого ему сделала? Если же человек просто "сумасшедший", попробую просчитать такую программу действий, которая бы окончилась для него наименее болезненно, но при этом и он прекратил бы свое поведение. Не исключено, что просто буду ходить другой дорогой. Но заведомо не буду избивать его ногами. ;-)

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com

По пунктам


1. То есть вы пытаетесь сказать, что априори сочтете виноватой в чем-то себя? Несмотря на то, что мужика этого знать не знаете? Но раз плюнул, значит, "было за что"?
2. Нет, не лично вам. Что называется - куда ветер дунет. Сегодня вам, завтра вашей спутнице, послезавтра незнакомой прохожей... Но, допустим, исключительно лицам женского полу, независимо от возраста, но желательно в пределах, скажем, 15-30 лет.
3. Он не то чтобы сумасшедший, это в общем понятно. Так, с некоторым сдвигом и в целом для окружающих физически неопасен. То есть в стационар его запирать ни к чему.
4. Хорошо, вы будете ходить другой дорогой. Но ведь на его тропе останутся другие женщины, возможно, и ваша дочь? Причем, опять же предположим, она никак не может дорогу поменять - он прогуливается непосредственно на финишной прямой к ее школе.

From: [identity profile] kusochek-syru.livejournal.com

Re: По пунктам


Я не буду избивать его ногами. И других просить этого делать тоже не буду. В случае же, о котором шла речь (если принимать его так, как он был описан) -- тем более не буду. Припугнуть -- может быть припугну. Может быть, пройду мимо него в мужской компании и они его припугнут. Но только припугнут, а не изобьют (дикость!).

К пункту 4. А что это меняет, если я его изобью ногами? Это его излечит? Нет. Он просто тоже будет приходить в другие места. Герой описанного случая -- не убийца, не насильник, он, как Вы сами сказали, физически не опасен, он даже не плевал ни в кого, вообще не прикасался. А что такие люди есть девицы в таком возрасте должны быть осведомлены (поэтому я не вижу ничего такого ужасного в том, что его может увидеть моя дочь, эка невидаль). За что тут бить ногами?

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com

Re: По пунктам


Я как бы не предлагаю изюивать плюющегося ни ногами, ни чем-либо другим. Я просто задала вопрос, на который, кстати, сама ответа не имею. Хотя точно знаю одно - если подобного человека просто "припугнут" - это ему, как мертвому припарки. нужны меры более радикальные, вплоть до изоляции его от общества - что, как правило, нереально и невозможно. ОДнако оставлять его и дальше разгуливать по улицам тоже нельзя. Повторюсь, лично у меня нет ни ответа, ни решения. Лично у меня. Но вряд ли я буду против, если кто-то более решительный найдет выход из такой дикой ситуации.
К пункту 4. Это вы опять возвращаетесь к той истории? Так вот поверьте мне, что если (ТТТ) ваша или моя дочь увидят эту "невидаль", это будет для них очень большим потрясением, вплоть до нервного расстройства. Я знаю, что говорю - натыкалась на такого "красавца", будучи замужем и имея уже двух дочерей. Вот уж правда - эка невидаль, по сути, правда? Ан нет - я бежала от него в диком поту и в полуистерическом состоянии и помню этот стресс по сей день, хотя лет прошло ой-ой-ой сколько. До сих пор, когда вспоминаю, сердце начинает частить. А ведь при этом прекрасно сознавала, что он мне никоим образом неопасен. А каково 15-летней девчонке?
Нет, никак я с вами не соглашусь, хотя вы на юзерпике и разгневаны донельзя. Наверное, избиение впятером - не самый лучший выход из положения, но уж как сумели придумать.
*рискуя нарваться еще раз, добавлю* - и я не думаю, что они его "избили". Это вряд ли. А впятером - вполне объяснимо. По одной, знаете ли, страшно, он все же мужичок. Мог бы таких люлей навешать одиночке-то!

Кстати, а что по этому поводу сказала ваша дочь?

From: [identity profile] kusochek-syru.livejournal.com

Re: По пунктам


Мы, вполне советские девочки 15 лет, натыкаясь на такого человека просто уходили. Конечно, я слышала об очень неприятных историях, но нервное расстройство может быть, по-моему, только от неподготовленности или от испуга и от ханжеского воспитания, кстати. Дело не в том, что мы уже видели то, что он показывает, а дело в том, чтобы знать о существовании таких людей. Если человек заведомо неопасен, то бить его нельзя. Есть, например, больные люди на улицах нашего города, орущие прохожим вслед непристойности. Их ведь никто не бьет. Просто не обращают внимания и все. Изолировать его, конечно, может, и неплохо бы. Но только, насколько я понимаю, в России непонятно, что хуже, побить его или сдать властям. Я тоже не знаю, что делать. Но кричать "молодцы девчонки!" я точно не буду.

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com


Первый раз решу, что или пьяный, или ненормальный.
Может быть, и стукну.
Но после второго раза найду нужных людей, чтобы ему накостыляли как следует.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Вот! В том-то все и дело! Ты, похоже, ту дискуссию не читала, нет?

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com


Нет, не читала.
Высказываю не предвзятое и не замутненное чужими выступлениями мнение.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


А, еще. Какой-никакой, а он мужик. Физически, безусловно, сильнее тебя. То есть стукнув, ты еще рискуешь, что он тебе же в ответ и накостыляет.

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com


А со мной такое было.
Я днем выскочила в соседний магазин за сметаной.
Жили мы в самом центре Питера, и магазин этот был не лавочкой, а большой "Диетой" - народу тьма, лето, светло, солнце и так далее.
И вдруг какой-то мужик мне сказал что-то вроде:" Сука ё... подвинься, трам-тара-рам, пока трам-тара-рам не получила".
Имей в виду, что я иду по тротуару, никого не трогаю, никого не толкаю. Он меня нагнал, бежал за мной, чтобы это сказать.
Я ему велела отстать от меня и идти своей дорогой.
Он выдал тираду покруче. Я сказала:"Заткнись, идиот, на площади ОМОН стоит, я тебя им сдам"( ОМОН поставили, чтобы задушить стихийный рынок, который до того на площади всю осень и зиму работал).
Этот скот схватил меня за волосы и стал лупить кулаком по голове. Я вывернулась, вцепилась в него и потащила к площади с воплем:"ОМОН, ОМОН!".
Ребята-омоновцы увидели нас и двинулись в нашу сторону.
Хулиган вырвался и убежал - да еще с такой скоростью, как с пропеллером!
Голова у меня потом, правда, болела, и подташнивало слегка, но я была горда, что не стала, как овца ждать, что он меня изувечит.
Да и он, думаю, в следующий раз подумал, прежде чем приставать к кому-нибудь.
Меня поразила реакция прохожих: с осуждением смотрели НА МЕНЯ! Типа: раз тебя какое-то чмо лупит на улице, значит, ты блядь. Сорри фор май френч.

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com


Я в те годы носила в кармане газовый баллончик и была готова его применить.
Кстати, один раз и применила, правда, в Москве - была там проездом, и ко мне в метро какие-то сопляки пристали.
Мало не показалось.
Им.

From: [identity profile] 4chetverti.livejournal.com


в принципе, Вы показали себя с хорошей стороны - не дали себя в обиду. Я правда Вам немного завидую. Силе Вашей внутренней. Но. Всегда есть Но :) Но ведь могло случиться так что у него (как в комменте про наркомана) мог быть при себе нож. Мое чувство самосохранения прямо выпрыгивает из штанов, чтобы заставить меня сбежать подальше от опасных ситуаций. Хотя конечно, можно это чувство назвать проще - трусостью.
Но я боюсь, что еслиб у того мужика был нож, мы сейчас с вами не разговаривали бы.

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com


Не выглядел он, как человек с ножом - обычное питерское коммунальное чмо.
О моем поведении под ножом читайте во втором комменте.

From: [identity profile] 4chetverti.livejournal.com


я поняла. Вобщем, все хорошо, что хорошо кончается). Главное, что обошлось.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Ага, вот такой народ у нас. И по сей день, между прочим. Тьфу!
А ты молодец.

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com


Знаешь, когда по-настоящему страшно?
Когда к боку нож приставлен, а со мной и такое было.
Всю выручку наркоман так отнял - это уже здесь. Свидетелей не было, я его плохо рассмотрела, и полиция даже не стала этим делом заниматься. Я даже страховку не смогла поэтому получить.
Зато когда другой наркоман просто хотел сумку из рук вырвать, я ему ее не отдала, да еще пыталась его ногой достать.
Но у сумки оторвались ручки, и наркоша убежал, правда, недалеко: всю сцену видел парень из добровольной помощи полиции, догнал наркомана и сумку отнял.
Я в это время уже была в полиции - какой-то мужик, тоже свидетель, меня туда отвез.
И вот, представляешь, составляют с моих слов протокол, и вдруг приходит парнишка, приносит мою сумку и приводит нападавшего!
А в сумке у меня были и ключи от магазина, и моя печать!
Хорошо, я выручку уже сдала!

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Это все равно немного другое. Меня тоже грабили, правда, без ножа обошлось, к счастью. Это экстрим. А вот просто - идешь ты себе спокойненько, а он плюется. И день, и другой, и третий. Побьешь? Или пожалеешь? Вот у меня ни хрена жалости нет, а говорят - должна быть. И милосердие, говорят, нужно проявлять.

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com


Не слушай - это такая форма кокетства.
Когда я вижу, как здесь сжирают людей за неосторожное слово или неудачное выражение я с большим сомнением начинаю относиться к подобным благостным речам.
Толстовцы, мать их так!
Ведь, зачастую, обсуждения приобретают форму драки скорпионов в тесной банке! За слово всего лишь!
Не верь и, в свою очередь, плюй в этих "добреньких" слюной.
Они ведь добренькие и милосердные - должны тебя пожалеть и быть милосердными.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Тут, понимаешь, тоже все по-разному. Кто-то кокетничает, а кто-то действительно так думает. Скажем, кусочек_сыру - она умница редкая, но мыслит очень нетрадиционно. Мне интересны ее рассуждения, хотя я далеко не всегда с ними согласна. Но она вот такая. И никогда никого не кусает, даже за дело.
А вот в этой ситуации у нас с ней мнения абсолютно полярные. Однако она говорит совершенно искренне.
А я не толстовка ни разу и убеждена, что имею право бороться за свою душевную цнлостность "вплоть до мордобоя".

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com


К последней фразе: согласна.
Я не агрессивна, не нападаю, но обороняться право имею и пользуюсь этим правом на все сто процентов.
Не взирая на.

From: [identity profile] 4chetverti.livejournal.com


в идеале - хотела бы поступить как Леонор (в случае если человек не душевно больной, а способен нести ответственность), а на деле, если честно, постараюсь обходить стороной и буду бояться.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Ну, а если он душевно больной? Или, допустим, убогонький, дурачок? Пусть и дальше плюется или как? А мы будем утираться просто?

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


А муж что сделает? Меня интересует, можно ли такого бить? Причем сильно? И, возможно, не в одиночку? Вот как по-твоему?

From: [identity profile] lisa-dv.livejournal.com


Можно. Больно. И не в одиночку. Но не до тяжких телесных.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Мысль понятна. А вот кто проводит грань - тут просто больно, а тут уже начинаются "тяжкие телесные"?

From: [identity profile] memuaristka.livejournal.com


я в дискуссии высказалась, и повторюсь, что ни разу не видела Этого. но я бы, наверное, не растерялась. Надеюсь.
а вот что делать, если ребёнка встретит такого - даже не знаю. приду и убью своими руками.

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com


Несколько месяцев назад кто-то рассказывал, как дочь-подросток шла по улице и какой-то скот ударил ее ногой в живот - просто так, абсолютно незнакомый.
Девочка пришла домой в слезах, ей было плохо.
Мать, конечно, уже никого не застала, но ведь и прохожие могли бы вступиться за ребенка, однако никого не нашлось - все равнодушно прошли мимо.
В следующий раз, хорошо бы, он ударил кого-нибудь из них.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Это Таня Соболева рассказывала, ага.
Ну вот - наверное, все прохожие были из толстовцев. непротивление злу насилием и все такое прочее...

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com


Да, точно, Таня.
По мне, толстовец ругательное слово.
.

Profile

snake_elena: (Default)
snake_elena

Most Popular Tags

Powered by Dreamwidth Studios

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags