На какой тоненькой, какой ненадежной ниточке висит человеческая жизнь... Человек еще молод, он ходит, работает, смеется, любит жену, растит детей, строит планы, и вдруг раз - и ему уже вырезают весь желудок вместе с частью кишечника и пищевода, и метастазы уже в лимфоузлах, и никакие планы не нужны и не волнуют, и неизвестно, сколько ему еще осталось на этом свете.
И как это всякий раз страшно...

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Ко мне отношения не имеет, просто сам факт страшен. Молодой мужик, 41 год, и на тебе.

From: [identity profile] markot.livejournal.com


О, Господи..
Надо ценить каждое мгновение, ведь так прихлопнуть может любого и в любой момент.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Вот и я говорю. Страшно. И именно что в любой момент и каждого.

From: [identity profile] markot.livejournal.com


Вот только чужая беда мало учит, к сожалению.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Да это то, чему и не научишься. КОнечно, если б он спохватился раньше, если б пошел к врачу, когда стал плохо себя чувствовать... Но ведь и это не гарантия, сама понимаешь.

From: [identity profile] markot.livejournal.com


Лен, ну никто ж никогда при каких-то недомоганиях не несётся сразу к врачу.. Вот если бы регулярные обследования были обязательны - другое дело, а так.
У меня куча знакомых от такого рака умерла, и тоже ж даже и не думали, что с ними что-то такое случится.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Так в том-то и дело. Более того, поход к врачу ни разу не гарантирует, что все сразу диагностируют и начнут лечить. В данном случае как раз говорили, что простой гастрит, пока жена не забила во все колокола.

From: [identity profile] markot.livejournal.com


То-то и оно. К сожалению.
Мы с мужем, пережив эту кучу смертей, решили пройти полные обследования, тем более, что после 35 годков страховка настоятельно рекомендует это делать раз в два года. Лучше уж перебдеть, чем потом кошмары переживать.

From: [identity profile] markot.livejournal.com


И это очень важный фактор..
Я как-то недавно разговаривала с одним знакомым - у него после аварии сильные боли в суставах, плюс от рождения одна нога короче другой, ну такой вот весь он кособокий. И он выдал - мне врач прописывает обезболивающие с морфием и чем-то там ещё наркотическим, а я такое пить боюсь, а выбросить тоже не могу. В ответ я ему рассказала, как в России смертельно больные люди вообще не могут получить подобные обезболивающие, он охренел - не может такого быть! Это же боли адские... А кого это интересует, блин?..

From: [identity profile] markot.livejournal.com


Да, иногда попадётся какое-то сообщение, волосы от ужаса шевелятся - как так можно вообще...

From: [identity profile] evgenybe.livejournal.com


Я тоже такой. Множественные травмы были в 24, а сейчас уже 62. А обезболивающие из-за сердца и надпочечников принимать нельзя. Хожу с огромным трудом, сижу тоже. Но научился не замечать боль, отстраняться от нее.
Однако это совсем другое. Я по крайней мере знаю, что от боли не умирают. А вот метастазы - это совсем другое. И как бороться с чувством обреченности - кто ответит? Тем не менее от планов отказываться нельзя. Пусть хоть и краткосрочных.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Мне кажется, это чувство обреченности - одно из самых страшных, да:(((

From: [identity profile] markot.livejournal.com


Боль хроническая, но от которой не умрёшь, и это знаешь, это одно. А когда подобное случается - это же шок, в первое время вообще не знаешь - что делать, как, куда бежать, да и стоит ли вообще.
Бороться всё же надо всегда, не сдаваться до последнего.
Хотя это тема очень деликатная, на самом деле. Как знать - если не пошёл бы к врачу, то и прожил бы какое-то время спокойно, без всяких операций и химий...

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Вот кстати да. Но ему уже было реально плохо, почему жена и забила тревогу.

From: [identity profile] markot.livejournal.com


Так и мужиков-то фиг просто так к врачу загонишь..

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com


Угу...

Я бывший "ребенок из группы риска", вот, спасли.
Моя мама говорит, что мне сильно легче жить.
Что я не знаю даже, я просто не понимаю ни долгосрочных планов, ни отказа от настоящего ради будущего, ни самой идеи воспитания людей, взрослых и зверей.

Но иногда бывает страшно ждать результатов всяких вполне себе плановых и нужных всем обследований (на которые в Европе все ходят, а в России их делают перед больницей и все от этого воют).
Потому что риск, да. И я его знаю, и свой и вообще. Было бы правда проще НЕ знать.

И мне дико, страшно и... когда кто-то пишет "болит живот, выпил ношпы, что вы делаете еще в таком случае, девочки" - я уже вышла из возраста, когда веришь, что посыл пинком к врачу вызовет что-то, кроме раздражения.

Пусть человек держится и живет максимально безболезненно, насколько можно... ценна любая жизнь, пока ясна память.
Он не один.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Ой, да. Счастье, что спасли, и нужно научиться жить, отказавшись от долгосрочных планов, не так-то это просто, мы так в массе своей не умеем.
Плохо то, что хоть в России, хоть у нас в Беларуси даже плановые профилактические обследования не гарантируют никаких результатов и последующих действий со стороны медиков. Вот это печальнее всего, потому что пусть мало, но все же люди ходят. Я и сама иногда хожу, только толку не вижу особого. А если учесть нехватку врачей, отсутствие нужной аппаратуры, дикие очереди на любое обследование, даже платное... в общем, перечислять можно долго.

Я вот тоже думаю. что теперь уже сколько отпущено и по возможности безболезненно, но ведь и этого не будет:((

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com


Толк есть... если +- знать, что надо.

У меня давно была идея написать - а, собственно, ЧТО сейчас надо и как часто.
Мне слегка претит, что писать будет ветврач, все-таки это медицинский вопрос.

Ранняя диагностика не такое уж сложное и муторное дело, чтобы запомнить и делать, просто гонять никто никого не будет в странах бывшего СССР.
У нас не принято пускать на предприятия и в офисы организации типа "женщины против рака груди", не принято позволять им прочесть лекцию - тема-то табуированная. Лучше помолчать и забыть, авось, пронесет.
Еще - эти организации подозреваются в "сговоре с фармкампаниями" :)))
Учитывая, что профилактики конкретно упомянутого диагноза НЕТ - и сговора быть не может, но...

Безболезненно пока еще будет.
Если начать оформлять обезболивание за 1-2 месяца до начала реальной необходимости :((
и знать, что +- работает.
В России.

Если знать, что кроме страшного и непроизносимого диагноза "рак" есть еще пара десяточков очень паршивых болезней, которые на начальной стадии стопорятся весьма сильно, на средней уже мучительны, а на поздней смертельны (рассеянный склероз, красная волчанка, синдром кушинга, хпн, биллиарный цирроз, клещевой боррелиоз, некоторые сердечно-сосудистые патологии и некоторые заболевание нервной системы, включая психические) - картина получается более, чем грустная.

Жесть, все равно жесть.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


А напишите, это как раз очень даже не лишнее. Я уверена, многие бы занимались собой более пристально, если бы знали, на что конкретно обращать внимание. Я бы первая занялась.

А насчет обезболивания и прочего я не знаю. Думаю, жена этим займется, но я понятия не имею, как вся эта система работает в Беларуси. Ох, век бы и не знать:(((
Ему, собственно, только сегодня операцию сделали. Как врачи сказали - без метастаз он бы прожил еще лет пять, а сейчас неизвестно:(((

Жутко. Ох, как жутко.

From: [identity profile] cotya.livejournal.com


Надо писать, если есть силы и время, то очень надо.

Я ниже как раз о красной волчанке написала, грустно, но очень показательно, именно с точки зрения ранней диагностики - http://snake-elena.livejournal.com/716062.html?thread=22301470#t22301470

Пошла сейчас читать подробнее и много для себя нового узнала.
В частности о том, что дочке я точно пойду генетический тест делать - заболевание наследственное (а ее папе местный, американский врач утверждал, что нет) и настолько широкого спектра возможных симптомов, что лучше о наличии вполне определенного дефектного гена знать заранее.

У меня самой аутоиммунное заболевание, другое, не настолько серьезное, но если бы я не ходила, из последних сил, от одного врача к другому с довольно неопределенными жалобами, то тоже ничем хорошим бы это не закончилось, как на данный момент.
Поэтому я хорошо знаю, что своевременная информация бывает совершено бесценна.

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com


Угу... :(
Я дергаю пока знакомых медиков. Тупо не справлюсь же сама, для нормальное неперегруженной сетки диспансеризации надо ее оптимизировать.

Вот хотя бы ради того, что с уймой "несмертельных" болезней, аутоиммунных в частности, пойманных рано, можно жить без потери качества.

Ну и... все эти разговоры, да. "я по врачам не хожу, есличо - болеть не буду, сам решу".
хех. не решают же, а идут и лечатся. Таковы люди.
Так лучше все-таки проходить лечение, когда более 90% выздоровления у стадии.
Раз уж лечиться-то - это логично.


From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Да, я, к примеру, теперь буду нетерпеливо ждать этого в высшей степени полезного поста.

А насчет врачей... кто-то и не ходит, да. Увы.

From: [identity profile] cotya.livejournal.com


Мне кажется это два отдельных направления - информация в свободном доступе, точнее, даже не столько свободном, а фоновом или как правильно назвать информативные и толково написанные посты в жж, появляющиеся достаточно регулярно и ссылками на предыдущие. И отдельно терапевты, делающие широкий спектр анализов и рекомендующие необходимые дополнительные тесты.
Тут, в штатах, насколько я знаю, нет диспансеризации, как таковой, в отличие, от Японии, например, где бригада врачей приезжает на предприятие. Здесь принято раз в год приходить к терапевту и он делает стандартный набор анализов, посылает на маммограмму после сорока пяти лет профилактически и т.д. А потом уже рекомендует к специалистам, если есть на то причины.
Но параллельно существует большое информативное поле, поддерживаемое, в частности ассоциациями пациентов, их родственников и просто энтузиастами, не обязательно с медицинским образованием.

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com


Маммографию уже рекомендуют пораньше.
Уже 35.

В США хоть терапевт поговорит и направит...

В России врачи, на самом деле, очень и очень многие прекрасно знают всё, что касается обследований. Но блин люди такие люди.
Многие искренне считают, что у врача "договор с лабораторией" и за не делаемый бесплатно тест врач денег получит - потому и направляет здорового человека.
Впрочем, последний такой разбор касался Израиля - стандартный пациентский разбор врача после назначения им платного теста, "без которого можно было прожить еще много лет".
Грустно это все.

From: [identity profile] cotya.livejournal.com


Тут совсем недавно увеличили рекомендованный возраст, спасибо страховым компаниям и их экономии.
Местных врачей тоже обвиняют в слишком тесном взаимодействии с компаниями делающими сложные тесты, вплоть до совладения.
И народ тоже по врачам не слишком охотно, особенно те, кто помоложе, но не сравнимо, конечно.

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com


Угу.
Я сейчас живу в Болгарии, заранее сказала доктору - что я вообще тоже доктор, я понимаю, зачем иногда обследуют "здоровых", и, наоборот, спасибо скажу.
Цены, что характерно, несравнимы с ценами на возможное лечение.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Да ужас вообще. Совсем еще молодой человек, двое детей несовершеннолетних:(((

From: [identity profile] evgenybe.livejournal.com


Моя сестра зная о том, что ее ждет до самой смерти занималась организацией выставок продукции их НИИ, в том числе на ВДНХ. А еще рисовала, шила шапки. Правда, последние месяцы уже просто физически не могла.

From: [identity profile] lady-wave.livejournal.com


Спасибо за напоминание, Лен. Сразу же записалась к четырем врачам, у которых давно не была.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Вот это правильно. Мне тоже нужно сходить, кстати.

From: [identity profile] cotya.livejournal.com


Страшно, да. И обычные несчастные случаи тоже страшно, когда молодые да и не очень молодые тоже. Так что дыхание перехватывает и не понятно, как жить дальше, когда все под этим вечным дамокловым мечом, самые близкие и любимые...
А потом потихоньку начинаешь дышать опять, куда же деваться. И остается только радоваться каждому дню, насколько это возможно.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Это да. И помнить о том, что даже железо устает, а мы не железные.

From: [identity profile] cotya.livejournal.com


На выходные мою младшую ее папа забрал, они за город собрались, погода прекрасная и вообще. А через несколько часов привез обратно - позвонили, что его старший брат умер, в Харькове.
Какая-то очень редкая ауто-иммунная болезнь у них обоих проявилась уже после сорока. Младшему диагностировали вовремя, а старшему чуть позже... и вот, похоже на побочную реакцию на лекарство, отек легких, скорая доехать не успела.
Меня до сих пор колотит и сердце ноет. Да и бывшего мужа жалко очень, он даже сорваться сейчас туда не смог, только на сорок дней поедет, если получится.

From: [identity profile] cotya.livejournal.com


А у его же младшего брата первый сын родился, за день до того, вот.

Спасибо sevetra, я тут посмотрела что именно такое lupus erythematosus. И, как минимум, стало чуть понятнее в каком направлении двигаться дальше.
Так, что полезный пост оказался, как ни печален повод.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Ну, хорошо, что полезен, что уж.
Вот еще может Севетра свой пост напишет про профилактику, тоже будет польза.

From: [identity profile] inkognito1234.livejournal.com


берегите здоровье своё...лучше сразу найти причину недомоганий,ведь всё таки большинство заболеваний на начальной стадии можно вылечить
.

Profile

snake_elena: (Default)
snake_elena

Most Popular Tags

Powered by Dreamwidth Studios

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags