Дурно ухаживать за девушкой, если не собираешься на ней жениться.

Это могло бы послужить эпиграфом к моему посту, но я предпочла начать с этой фразу. Что-то в последнее время меня не отпускает тема "как сильно все меняется вокруг". И не только в материальном смысле (то бишь технический прогресс и прочие блага цивилизации), но и в моральном.
О том, как под воздействием окружающей среды меняется восприятие человеком тех же фильмов, я писала буквально на днях. То, что считалось неправильным и безнравственным, мгновенно стало правильным и интересным, стоило увидеть, что ты не один получаешь удовольствие от запретных прежде радостей. И снова сделалось дурным и безнравственным, стоило заметить, как реагируют на это твои любимые родственники, не отравленные буржуазной "псевдокультурой".
Меняется восприятие литературы - и с возрастом, и с изменениями, происходящими внутри тебя. Так случилось, к примеру, с Ремарком. В 16-20 лет я им зачитывалась (как и все мы, полагаю), рыдала над "Тремя товарищами" и считала, творчество Ремарка стоит на несколько ступеней выше всей прочей художественной литературой. Когда дочери исполнилось 16, я подсунула ей "Трех товарищей" и решила заодно тряхнуть стариной и всласть порыдать. И с удивлением обнаружила, что вообще непонятно, над чем я так рыдала и чем восторгалась. Какие-то мрачные, разочарованные во всем на свете личности, тоска и беспросветный мрак вокруг. Вгоняет в меланхолию на счет раз. Самое то для подростка, а вот взрослоая тетка осталась в недоумении.

Но помимо личного существует и общественное - сознание, нормы нравственности и морали, взгляд на поступки и поведение, и они меняются с годами особенно. То, что считалось дурным 200 лет назад, во времена столь любимой мной Джейн Остин, у нынешней молоджеи (и не только) вызовет насмешливую улыбку "ачотакова?"

Терзания в "Эмме" - как же, молодые люди обручились тайком, не сообщив об этом родным и близким, и Джейн падает духом и чахнет, потому что это недостойно, это обман! Ачотакова? Что вообще означает это обручение с точки зрения нравственности и общественного мнения? Что юноша и девушка договорились когда-нибудь пожениться? И что? Почему нельзя сделать этого, не ставя в известность общественность? А завтра передумали жениться - и опять налицо нарушение морали! Да кому какое дело, скажем мы сегодня. Но для них это очень, очень big deal, и окружающие осуждают молодых, а сама обрученная мучается угрызениями совести и готова расторгнуть помолвку, пока о ней никто не узнал.

В "Мэнсфилд-парке" все гораздо серьезнее. Девушка, которой "недоставало нравственного начала, деятельного нравственного начала", которую никогда "должным образом не учили подчинять свои склонности и побуждения единственно необходимому, важнейшему чувству – чувству долга", уходит от нелюбимого недалекого мужа к любовнику, и это, безусловно, настолько серьезное нарушение морали, что нет ей прощения нигде, даже в собственной семье. "ей... предстоит одиночество и осуждение, которое никак не сулит второй весны ни ее надеждам, ни репутации". "Сэр Томас торжественно заверял, что... он бы все равно никогда не нанес столь тяжкого оскорбления соседям, ожидая и от них какого-либо к ней внимания. Как дочь, и, он надеется, дочь раскаивающуюся, ему ее следует опекать и всячески ей помогать, и поддерживать, и поощрять ее попытки поступать как должно, – все это в той мере, в какой позволяет его и ее положение; но далее этого он не пойдет. Мария погубила свою репутацию, и он не станет понапрасну пытаться восстановить то, что восстановить невозможно, позволяя себе оправдывать ее испорченность, не станет и стараться уменьшить бесчестье, каким-либо образом способствуя тому, чтобы несчастье, которое постигло его, вошло и в какую-нибудь другую семью." Кончилось все тем, что Марии с тетушкой пришлось поселиться в "далеком уединенном жилище, приобретенном для них в чужой стране". Невозможно представить себе подобную ситуацию сегодня. Не выдержала общества глупого напыщенного мужа, совершила ошибку, выйдя за его состояние и титул, ошибку свою поняла и ушла - биг дил! А ей пришлось расплачиваться за эту ошибку всей своей жизнью, достаточно долгой, потому что она еще совсем молода.

Сестра ее тоже совершила ошибку, хотя и не столь тяжкую - сбежала со своим милым в Шотландию, где они и обвенчались без благословения семьи. Но все же грех не так велик - они женаты, поэтому их семья и общество нехотя, но прощают. А отец этих двух девиц терзается. " Тяжко ему было, что при всех затратах и заботах старательного и дорогостоящего воспитания дочерей он вырастил их, не дав им понятия об их первейших обязанностях" Каковы же эти первейшие обязанности? В чем его упущение? "...никогда ни от кого не слышали они о необходимости самоотречения и смирения, что послужило бы к их благу."
В общем, жить не для радости, а для совести.

Та строчка, которой я начала пост, тоже из Мэнсфилд-парка. Оказываешь девушке знаки внимания - значит, готов сделать предложение. Принимает девушка эти знаки - значит, готова ответить согласием. А какие знаки-то? Лишний взгляд в сторону девушки, несколько слов, сказанных негромко, так, что никто больше не услышал. Улыбка в ее сторону. Попытка оказаться чуть ближе к ней, чем другие. То есть не украдкой сорванный поцелуй, не пылкие объятия в коридоре, а просто лишнее слово и лишняя улыбка - и девушка скомпрометирована, и спасти ее может только спешно сделанное предложение.
С ума сойти, правда?

Тем не менее иногда мне кажется, что в этом заложен глубинный смысл. Пусть не так строго, но наши матери, уж не говоря о бабушках, тоже блюли себя. И речь даже не о простынях с девственной кровью, вывешенных на всеобщее обозрение (ужасный постыдный обычай), а именно о том, что не стоит ухаживать за девушкой, не имея определенных намерений, и не стоит отвечать на ухаживания, кружа голову молодому человеку, за которого заведомо не собираешься замуж. От этого будут одни неприятности, и далеко не на последнем месте - разбитые сердца поверивших и доверившихся. А разбитые сердца одинаковы и 200 лет назад, и сейчас.

На самом деле я вообще не знаю, зачем пишу этот довольно бессвязный поток слов. Наверное, потому что у меня сегодня ужасно болит голова, излагать внятно я не в состоянии, переводить эпилог тоже, а мысли мешают.

Захотите что-нибудь сказать, буду только рада. Глядишь, кто-нибудь упорядочит то, что я пыталась выразить. Я еще многое хотела сказать, но как-то не выходит каменный цветок, извините.

From: [identity profile] dinasty.livejournal.com


>не стоит ухаживать за девушкой, не имея определенных намерений, и не стоит отвечать на ухаживания, кружа голову молодому человеку, за которого заведомо не собираешься замуж

Мне кажется, с этим утверждением ничего не случилось, кстати. Замуж, может, и не замуж, но, как правило, человека, который кружит кому-то голову чисто для развлечения, осудят свои же.
Что поменялось - так это граница между личным и общественным. Раньше обществу было куда больше дела до личной жизни каждого, и если эта жизнь была какая-то не такая, как у всех, то человек из общества выпадал, что было чревато неприятностями. В наше время этого меньше, отсюда и все непонятки с помолвкой/расторжением помолвки - это перестало быть делом кого-то, кроме будущих молодоженов.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Разве? Откуда же тогда взялись и расплодились те же курсы пикаперов? Да еще и женские, говорят, появились.
С одной стороны, конечно, прекрасно, что общество стало меньше совать нос в чужие личные дела, а с другой оно всегда являлось сдерживающим фактором, а сейчас таких сдерживающих факторов практически не соталось, и гуляй, рванина, можно делать все, что хочешь, княгине Марье Алексевне больше нет до тебя дела.
А заложить вот эти самые нравственные стержни в душу молодого человека не всегда было под силу и в те времена, не под силу и теперь. теперь даже сложнее. потому что все лихорадочно зарабатывают деньги (а что делать?), на детей времени все меньше.

From: [identity profile] dinasty.livejournal.com


Пикаперы - меньшинство. От них просто звону много, а на самом деле - их раз-два и обчелся. Аморальные меньшинства были всегда, и всегда осуждались. Собственно, пикаперы тоже осуждаются, а еще точнее - к ним относятся с брезгливым недоумением и стараются не связываться.
Насчет сдерживающих факторов - ну да, они внутри. У кого какие есть. В кого какие заложили. Но мне кажется, в жизни это не мешает - видно же сразу, есть у человека стержень или нет...
Я считаю, это здоровее, когда сдерживание идет изнутри, а не извне, но это лично мое мнение.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Конечно, здоровее, но если нет внутренних сдерживающих факторов, неплохо бы иметь хотя бы внешние?
И это говорю я, которая вообще не терпит никакого вмешательства в свою жизнь!:)))

From: [identity profile] dinasty.livejournal.com


Не, ну внешних факторов же не совсем нет. Просто они со времен Джейн Остин слегка изменились. Как и жизнь в целом.
Мне кажется, общественная мораль служит поддержанию общества в жизнеспособном состоянии. Двести лет назад для выживания общества нужны были крепкие семьи, и мораль была заточена под это. Нынче общество справляется усилиями одиночек, отсюда и мораль. То, что нам старая мораль кажется моральнее новой... ну это нормально :)

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Нет, я как раз не считаю, что старая мораль настолько уж моральнее новой. Мне скорее интересно, как она менялась на протяжении лет.
*в сторону* однако не все старое плохо:))

From: [identity profile] dinasty.livejournal.com


Про как конкретно менялась у меня теории нет :) Как-то так, с ходом времени. Типа, появились доступные противозачаточные - секс перестал означать непременное появление ребенка, следовательно, перестал требовать сакрализации и стал доступен всем желающим. Советскому союзу нужны были рабочие руки - оп, и у нас чуть ли не первых в мире появилось всеобщее образование и гендерное равноправие...

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Ну, противозачаточные появились достаточно недавно, а отходить от строгих норма морали и нарвтсвенности начали несколько раньше. Вон Ехидна привела цитату из "Учителя словесности" - то есть женщина еще считает, что раз мужчина "ходил в дом", значит, должен жениться. А ее муж, Никитин, с этим категорически не согласен. Столетие назад, конец 19 века. То есть подвижки начались задолго до изобретения противозачаточных.
А рабочие руки были нужны всем странам, не только Советскому Союзу, и гендерное равноправие - это ни разу не советское изобретение, суфражистки появились в конце опять же 19 века, когда женщины начали, наконец, поднимать головы и понимать, что необязательно целиком и полностью зависеть от мужской воли.

From: [identity profile] dinasty.livejournal.com


Суфражистки - это одно, а реальная возможность женщинам работать там же, где и мужчины,и получать такое же образование - другое. Этого, скажем прямо, и до сих пор не везде, но союз был в числе лидеров.
Про девятнадцатый век я не в курсе. Понятно, что общество не сразу от Остин к сексуальной революции метнулось, но что там было в промежутке - я не знаю.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Началось-то в любом случае с суфражисток, требовавших равное избирательное право.
А то, что было в промежутке, как раз и прослеживается по литературе, причем, как ни странно, даже по дамским романам. То там, то здесь проскальзывабт какие-то интересные моменты. Вот, помнится, переводила я роман про 19 век, Бостон, и там как раз подруга главной героини, дамы весьма вольного поведения, в пику мужу надевает к затраку некое подобие брюк - я специально в сети нашла. когда переводила, действительно, суфражистки того времени, подчеркивая свою независмость и стремление к равноправию, стали носить такие не столько брюки, сколько шаровары, за что их подвергали страшному остракизму (помимо всего прочего, но эти шаровары почему-то считались особенным вызовом общественному мнению). И героиня, как ни удивительно, приходит в ужас. То есть она живет почти открыто с мужчиной вне брака, категорически не желает с ним официально оформлять отношения, а вот штаны на подруге осуждает категорически. И я верю автору, да.

From: [identity profile] dinasty.livejournal.com


Ну требовать-то они могли чего угодно; кто бы им это дал, если бы не военная/послевоенная нехватка рабочих рук (везде, не только в союзе).
Про штаны - интересно :) Я автору тоже верю, интересно, как родилось такое отношение :)
Edited Date: 2012-10-31 06:23 am (UTC)

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Ну что значит - кто бы дал? Ведь суфражистки/феминистки действительно сумели повернуть это колесо, и женщины получили права. Не будь их, мы бы до сих пор жили по принципу киндер-кирхе-кюхе.

Ну как - откуда родилось? Женщина должна... и далее по списку. И тут вдруг такое страшное нарушение общественных норм. Потому что в той конкретной книжке героиня протестовала в первую очередь против насилия в семье, а если насилия нет, зачем нарушать приличия и шокировать общество?:))

From: [identity profile] dinasty.livejournal.com


Нет, мне все-таки кажется, что помимо, собственно, суфражисток, были и более веские причины. Сейчас вон тоже всякие борцы за независимость в разных местах выступают - только кто им эту независимость даст по доброй воле?

А жизнь с мужчиной вне брака - это меньшее нарушение общественных норм, чем штаны? Мне интересно, почему именно штаны оказались самым страшным грехом...

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Ну все сразу-то не бывает. Как известно, дорога в тысячу ли начинается с первого шага, а потом беби-степс:)

Ну вот и я удивилась. Получилось, что жизнью с мужчиной вне брака она кагбэ боролась за независимость и чтобы ее никто не обижал, а штаны - это просто вызов общественному мнению. Как-то так:))

From: [identity profile] ya-exidna.livejournal.com


А в конце девятнадцатого века уже не так:
- Но все-таки я считала его порядочным человеком.
- Я и теперь считаю его порядочным.
- А зачем он так дурно поступил с Варей?
- Почему же дурно? - спросил Никитин, начиная чувствовать раздражение против белого кота, который потягивался, выгнув спину. - Насколько мне известно, он предложения не делал и обещаний никаких не давал.
- А зачем он часто бывал в доме? Если не намерен жениться, то не ходи.
...
- Так значит, - спросил он, сдерживая себя, - если я ходил к вам в дом, то непременно должен был жениться на тебе?
- Конечно. Ты сам это отлично понимаешь.
- Мило.
И через минуту опять повторил:
- Мило. (с)

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Да, нравственные нормы уже начинали сдвигаться. Маня еще считает, что ходил в дом - женись, а Никитину это претит. Девушки дольше за них цеплялись, и это понятно, целомудрие-то было женским козырем, но в случае чего и опорочена бывала женщина, а не мужчина.

From: [identity profile] ya-exidna.livejournal.com


Ну да.
А в "Мэнсфилд-парке" и домашний театр был преступлением...

From: [identity profile] kuzulka.livejournal.com


Слушай, у меня такой мигрэн, что я даже вразумительного ничего сказать не могу. Но совершенно согласна. Пойду еще таблеточкой закинусь.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Я уже сегодня дважды закидывалась, и теперь башка тяжелая и ватная. Толком не знаю, чего сказать-то хотела:))

From: [identity profile] ikusya.livejournal.com


Не совсем в тему, но все же рядом - меня поразило, какие жуткие неприятности грозили - по закону - мужчине, разорвавшему помолвку. В "женщине французского лейтенанта" герою удается избежать суда, но репутация его совершенно испорчена. Это Англия конца 60-х годов 19 века.

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Почему, как раз в тему. Насколько я знаю, в Англии был такой закон и, соответственно, статья - о нарушении обещания жениться. То есть все было более чем серьезно. Пообещал - будь любезен, нечего девушке голову морочить, это "дурно". Расплачивайся теперь. И суммы присуждались более чем приличные.

From: [identity profile] latte-msk.livejournal.com


Для меня есть два полюса. Один - (не помню откуда это) когда гимназистка впала в истерику, когда увидела что учитель нравящийся ей (экзальтировано) вышел из туалета. Второй - это когда отношения строятся (ненавижу это слово в данном контексте) на основе длительных и скурпулёзных рассчетов и прикидов. Вот как то так.
:)

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com


Кстати, расчет - это не всегда так уж плохо, ИМХО. Рассчитать можно все (или хотя бы попытаться), не только денежные отношения. Как по мне, так гораздо хуже, когда в брак кидаются, очертя голову и не задумываясь, как именно с этим мужчиной (с этой женщиной) жить, потому что тут и алкоголизм, и жестокость, и абсолютное равнодушие, и легкомыслие, и прочий букет. А потом пара поженидась в надежде на авось или просто закрыв глаза, и начинаются страдания. Ладно сами страдают, взрослые люди, все дела, но ведь это накрывает детей.
.

Profile

snake_elena: (Default)
snake_elena

Most Popular Tags

Powered by Dreamwidth Studios

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags